Авторское Тренболон©

Бро, я видимо не понял тогда. Я полагал, что ты вынуждено снизил деку из-за задержки жидкости, исходя из этого:

Если даже цель массанабор, то лучше устранить возникшую задержку воды, чем прыгать в рабочих дозировках аас. Но это мое ИМХО конечно и только. У каждого свое видение как решать.
Если повышенный например эстрадиол вызывает проблемы, то можно принять ИА, а можно уменьшить прием ароматизирующих препаратов. Можно по разному подойти конечно к решению.
Считай эта информация просто для общего понимания одной из причин излишней жидкости .

 

привет, интересная тема, закупил спиролактон, сегодня первый день пил, 1 таб, 25мг, как понять, что эта дозировка для меня достаточная, и как долго принимать?

 

Amenadiel, бро, подскажи, как долго верошпирон принимаешь без перерыва? И нужен ли перерыв?

 

Привет!) Дозировка 25мг очень маленькая для Спиронолактона, для лечебных целей используют в десятки раз больше. В данной дозировке - 25мг можно принимать 5-6 недель постоянно без опасений излишнего вывода электролитов. Я именно такую и принимаю. Другое дело, что возможно данная дозировка будет незначительна исходя из функциональных возможностей усвоения организмом, веса и прочих индивидуальных особенностей. Поэтому смотрим, если отеки и проблема чрезмерного скопления воды под кожей решена после 3-4 дней, значит дозировка подобрана верно. Длительнее 6-7 недель не стоит использовать, не из-за побочных, а из-за возможного излишнего накопления калия в сыворотке крови, что потенциально опасно для сердца. Антидотом в данном случае можно использовать ГКС очень кратким курсом и затем продолжительный перерыв. Смотреть также за артериальным давлением (из-за блокирования рецепторов альдостерона), хотя на курсе маловероятно что упадет ниже рекомендованных значений. Аспаркам не пить, как выше писал уже, да и в принципе все, никаких больше указаний. Личный опыт говорит, что употребление Спиронолактона не препятствует прогрессированию, избавляет от отеков главным образом в абдоминальной области и лица, пропадает чувство переполнения желудка, что позволяет больше есть. ИА не принимаю.

 

По эплеренону такие же указания?)
А то я закупил "инспру" 25мг и 50мг
Попробовать по 25мг через день?)

Пока подкидываю разово 25мг,только когда пиццой гружусь

 

Привет! Т4 нужно отменять ?

 

Калий не пить, магний можно и нужно надо полагать

 

принял, спасибо, второй день принимаю, по ощущениям ссать стал больше, сегодня весил на литр меньше, чем вчера, посмотрю как дальше пойдет, а то +10кг за месяц массонабора, явно не мышц)

 

Привет! Нет, очень нежелательно отменять.
Если идет по сути ГЗТ для ЩЖ, то отмена Т4 может сопровождаться повышением пролактина в первое время, как и возникает часто при гипотериозе. Спиронолактон стимулирует прогестероновые рецепторы ввиду его структурной схожести с прогестероном. Т.о. отмена Тироксина на фоне приема Спиронолактона может подтолкнуть к развитию гинекомастии, снижению либидо и пр. нежелательным эффектам.

 

Предпочтением будет лучшим Магний+В6 (В6 способствует снижению пролактина).

 

Да, по 25мг. Эплеренон предпочтительнее, как выше уже писал, ввиду значительно меньшей схожести к половым гормонам, соответственно больше AR остаются свободными. Только он дороже и в низкой дозировке не думаю что есть ощутимая разница со Спиронолактоном по части гендерных побочек.

 

В общем, тоже решил попробовать, надоела залитая морда. Второй день по 50мг разово с утра. Уже заметно проявился чёткий контур лица. Попробую до конца недели по 50, если результат устроит - сижу до 25 на поддержку.

Жаль, что нельзя по полгода на нем сидеть, а то как вжарил бы Трен с декой и в нормальный набор. Но заливным не хочется ходить)

 

Благодарю

 

B6 снижает пролактин? Наверно из той же оперы , что и железо повышает гемоглобин, только ключевое здесь, способствует, интересно конечно.
Такой вопрос появился, если спиронолактон калие сберегающий, почему появляются судороги? Хотя судороги появлялись скорее после связки спиронолактон+триампур, так что все субъективно)
К сожалению конкретики нет. И почему то всегда для устранения судорог советовали калий- магний

 

Amenadiel, привет. Подскажи пониженно железо и ферретина, планирую принимать сорбифер. Гемотокрит и гемоглобин в норме. Получается приём сорбифера потянет за собой гемоглобин и Гемотокрит. Это можно как то избежать?

 

Сейчас напасть какая то...у всех поголовно почти развивается железодеффецитная анемия (((
Сдал железо,было 6 при нормах от 11,начал принимать железо фумарат по 40мг в день + комплекс Б,ферритин был 21 при нормах 20-250
Через 2 недели приема,пересдал железо выдало 19,ещё через 2 недели пересдал ферритин,выдало 22
Гематокрит и гемоглобин даже снизились,ну это дозу трена снизил.
Хз...
Трен Дэн посоветовал ещё медь добавить по 2мг в сутки

 

У меня ферретин вообще в жопе). Да прям печалька.

 

Пишу кратко, чтобы мысль была донесена, к сожалению не располагаю временем точно описывать процессы, поэтому докапываться о точной формулировке наверное не стоит. Все верно ты сказал - "способствует". Напрямую пиридоксин разумеется не снижает пролактин. Он является проводником для нейромедиаторов дофамина, и т.о. повышается синтез дофамина и снижается пролактин. Другое дело, что дозировки нужны высокие и даже в этом случае не будет достигнут эффект как при применении каберголина. Мой совет по препарату Магний+В6 исходил из лучшего усвоения магния и сродством строения спиронолактона с прогестероном, а не для цели снижения пролактина как ты понял, для этого есть более эффективные инструменты.

Я не стану рекламировать здесь диуретки по понятным причинам. Речь изначально шла о спиронолактоне и эплереноне, как о препаратах антагонистах альдостероновых рецепторов, а не как о мочегонных. Я уже писал выше тебе, повторюсь, ААС, а особенно ДГТ повышают синтез альдостерона, конечным результатом которого является задержка воды (опустим промежуточные этапы). Когда ты принимаешь Триампур ты просто сливаешь воду, в т.ч. и из мышечных клеток кстати. И борешься со следствием, а не с причиной задержки воды. Более того применяя Триампур, ты перечеркиваешь смысл от применения Спиронолактона на курсе ААС, т.к. от Триампура повышается альдостерон из-за повышения ренина. Как результат после таких экспериментов с диуретиками скопление воды после отмены препарата может быть еще больше, чем до применения мочегонного!

В первых, ты неправильно трактуешь понятие "калийсберегающий". Так гидрохлортиазид входящий в состав Триампура способствует выведению калия из организма! Побочным эффектом может быть и гипокалиемия и гиперкалиемия в т.ч. от применения Триампура.
Во вторых, судороги из-за злоупотребления диуретиками и как следствие нарушения электролитного равновесия организма. Не только калий играет роль. Кстати, избыток калия также может вызывать!
В третьих, причины судорог далеко не ограничиваются недостатком калия в сыворотке. Это и сосуды, и обезвоживание, и нервная проводимость, и указанное выше нарушенное электролитное равновесие (т.е. сбалансированный состав разных ионов) и повышенная эритроцитарная масса крови и еще мильон причин.

Как по мне Триампур это игра в рулетку. Нужно знать изначальное состояние почек, и четко контролировать кучу данных во время приема данного препарата, что конечно никто не делает.

 

Привет, Санек! Давай в личку, итак не по теме, еще и ферритин сюда же добавим))). Прикрепи анализы и обсудим как разгребусь (постараюсь сегодня) .